上古天真论篇第10讲
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2008-12-06 23：00—24：00
整理：玄学系xuanxuexi.cn

经文：夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴；言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴；言人身之藏腑中阴阳，则藏者为阴，腑者为阳，肝、心、脾、肺、肾五藏皆为阴，胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦六腑皆为阳。

梁冬：重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习《素问?金匮真言论篇第四》，徐老师好！

徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！

梁冬：上一周的时候我们讲到了，“天之阴，阴中之阴也，鸡鸣至平旦，天之阴”，然后又是“天之阴”，为什么？“阴中之阳也。故人亦应之。”

徐文兵：这个呢，就是我读的这本《素问》呢它有一个脱漏，在正常的《素问》里边它是这么说的，它把鸡鸣规定成半夜子时，半夜鸡就叫了，把合夜对应成黄昏，所以说从合夜至鸡鸣，天黑了吧，是阴，这段时间是逐渐走向特别黑暗的那个阶段，

梁冬：属于是阴中之阴。

徐文兵：阴中之阴。从子时，半夜子时，你别看最黑暗了吧，黑暗之中孕育着阳光，所以我说冬至一阳生，其实到半夜之时呢，尽管最黑暗，但阳气也开始生发了，所以他把从半夜到平旦，就是天亮那个阶段，也是黑夜，但它叫阴中之阳也。这是古人对一天二十四小时的一个分类的方法，我们可以看出来，他不是跟我们一般人的认识是一样的。我们一般是用这个天热不热，或者冷不冷来评论这个阴阳，古人是看趋势，看你将来发展的势头。尽管还不是很热，但你的势头很旺，我就跟着你走，所以有个成语叫趋炎附势，我们判断是趋炎，下午热，那应该是阳中之阳，上午冷那应该是阳中之阴，不对。人家是什么？附势，看它发展势头，你别看上午不是很热，但太阳一直是往上走的，这个是发展势头……

梁冬：所以属于阳中之阳。

徐文兵：对，阳中之阳。下午你别看热，但是太阳逐渐在往下沉。

梁冬：就属阳中之阴。

徐文兵：哎~！所以你说炒股票是在大家都入市火爆的时候，有的人就看出要走下坡路了，人家就抛了，我们还追着往上赶，接着就被套进去了，是不是？借你一双慧眼，你能看出来它的发展势头，看出发展势头它是说它属于阳气很足，它会逐渐往上走，这就是需要人去用心去体会。

梁冬：对，那你觉得现在中国股市是阳中之阳呢，还是阳中之阴呢？哈哈……

徐文兵：我就知道现在股市又涨了。但是作为医生来讲，我觉得他应该恪守一个职业道德，就是什么？――心情一定要平静。如果你去炒股，你的心情跟股市一样起伏跌宕的话，我觉得你不可能有一种平静、安详、平和的心去体会病人的脉搏。心有所属，心有牵挂，你心不在焉你给人看病，我觉得体会不到，也可能是我这种能力啊。也有那种高手，上午炒股，下午看病，或者一边炒股一边看病有这种高手。我反正做不到。

梁冬：所以很多人都认为这个炒股呢，是生活职业之外的一个事情，算是业余爱好，其实啊，他可不可能把它分得那么开的，当你真正投身进去之后呢，你就没有那么从容了。这话就说远了。说回来，今天我们讲到这个“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”

徐文兵：上一期节目《金匮真言论》的第二部份的第一段讲的是怎么划分昼夜的阴阳，我们上期也讲了子午流注，就是说从子时，一直下来到午时，然后再到亥时。这个，依据这段话，后世又发展出了子午流注理论，它把那个各个时辰对应的脏腑呢，都按那个经络，就是我们讲后天之气那个流注的顺序，全部给贯穿起来，你比如说从三点到五点是属于肺，五点到七点又属于大肠，七点到九点呢属于胃，这就是我们经络理论对《黄帝内经》的一个进一步的发明，啊，以后我们有机会再讲。今天我们讲呢就是第二部分的第二段，就开始划分人的阴阳，你知道了四季的阴阳和昼夜的阴阳以后，目的是什么？目的是让你拿你的人的脏腑经络气血去应和天地的节奏和变化啊，所以就两个字：一个是要“和”；一个叫“谐”。“谐”是什么？一样，(皆嘛)，就是一样、共振，频率是一样的。就是天亮了你出来，日出而作；天黑了你休息，这叫“谐”。什么叫“和”呢？就是不要太过，天气太冷的时候，你要跟它“谐”——就我去冻着，你要去穿棉衣、睡火炕，你不要让它太冻，把你冻坏了。夏天呢太热了，你稍微呢树荫底下坐会儿，扇扇扇子，不要让自己热得中暑，这叫“和”。“和”是不同；“谐”是同。

梁冬：那，什么时候应该“和”，什么时候应该“谐”呢？

徐文兵：就是要掌握那个“度”。所以中医不好学就在这儿呢。很多人告诉我：你告我从哪儿走吧？我往哪个方向走？你比如说，每次你去接我，我在东三环，东南三环角华威……

梁冬：华威桥，龙头公寓以下，嘿嘿嘿嘿……

徐文兵：录音地点呢在金融街，西二环，很多人说，哎，你就说怎么走？那我就问了，你是采取什么方式？你开车来，还是坐地铁来？或者你坐直升飞机来？另外你什么时间来？你赶上高峰，你走的路线和你平常路线都不一样。所以我们经常说：“道可道，非常道”，意思就是说，你不给我具体条件，我没法给你指一个方向，但是它有一个规律可循是什么呢？就是说你先知道天地的阴阳、昼夜的阴阳、然后知道你的阴阳，然后知道你的限度，这样你就知道什么时候去“和”、什么时候去“谐”。

梁冬：可不可以这样理解呢？在限度比较低的方面呢就先“谐”，“谐”不了呢就“和”。

徐文兵：呵呵，快到崩溃的时候一定要“和”，在往那个极点走的时候一定要“谐”，是吧？夫妻打架打到快离婚的时候，肯定一个人得服软，你要还是“谐”的话……

梁冬：就两个人都那么硬的话……

徐文兵：都那么硬，你硬我也硬，这叫“谐”嘛，那就只能崩盘了。你硬的时候我软一下，我回头再收拾你，是吧，敌进我退，敌疲我扰，哦，这叫“和”，这是维持这么一个系统。

梁冬：就是敌人是弹簧，你弱他就强。

徐文兵：对。所以这个度的把握，人我觉得处事为人的聪明和智慧，包括养生保健的，你想维持你的身体健康，它也是维持一个系统，是吧？这个系统你要让它发挥到极致，这是往那个极点走，这会儿一定要“谐”，冬练三九、夏练三伏，这是年轻的时候干的事儿，快到极点，快崩溃的时候，一定要“和”了，知道退让、知道让步、知道妥协，这就人就活出来了。所以我们经常说一句话叫辅佐，我记得你前面有一个片头语说：辅佐中医中国文化，发扬光大，其实这个辅佐用得很好。中国文化有好的一面，我就顺着他走，这叫什么？

梁冬：辅。

徐文兵：辅一把。什么叫佐？你有糟粕的一面，灭绝人性的一面，压抑人性、为统治者服务的一面，我就要提出批判，要抛弃它或者要批判它，这叫什么？

梁冬：佐。

徐文兵：佐。佐就是不同，反佐，我们经常说……

梁冬：意见相佐。

徐文兵：诶，意见相佐。我们炖肉的时候加点儿佐料。什么叫佐料，肉是寒性的我就加点热性的，这叫佐料。所以，我们现在人说文言文都不说了，都说白话文，白话文一说呢，把古代文言文那种反义词……

梁冬：也连在一块儿了。

徐文兵：连在一块儿了，变成一个同义词了，我们经常说你怎么这么不舍得？我说你是不舍还是不得？本来舍和得是个反义词，我们现在变成了一个词叫舍。

梁冬：哎，这个中国文化文字里面很有意思啊，辅佐，舍得，全都是这样哈。

徐文兵：全都这样，是相反的！我们经常说：诶，你辅佐一下他，那你是辅他一下还是佐他一下？我们说古代人讲：这个人有王佐之才。什么叫王佐之才？敢这个揭龙鳞，敢触怒龙颜，敢给皇帝提反对意见的那个人叫王佐之才。

梁冬：噢~。

徐文兵：噢，拍马屁，阿谀奉承，皇上说往东咱就往东，皇上说往西就往西，那叫光辅没佐。所以你看这个“和谐”，我们说和谐社会，和谐社会难道就是和吗？或者难道都是谐吗？不对，该和时候和，该谐时候谐。

梁冬：嗯，对，稍事休息一下之后，马上继续回来。

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梁冬：是的，重新发现中医太美，大家好，欢迎收听国学堂。刚才讲到这个辅佐，辅佐，这个辅和佐是很不一样的。就像和谐，和谐，和和谐也是不一样的。舍得，舍得，舍和得也不一样的。所以呢，在这样的一个过程当中呢，我觉得我们就发现了这个中国文字它是怎样被改造成为这样一种情形。你觉得它后面的原因是什么呢？

徐文兵：就是我们一直搞这个文化普及运动，其实就是一个舍优秀向低俗靠拢的这么一个运动。

梁冬：这叫江滨当

徐文兵：诶~把繁体字简化成现在的简化字是为了扫盲。扫盲倒是让大家都认得字了，可是那个识的过程，大家都离开那个繁体原来那个样，大家都不识字了。这是没办法，我觉得呢，把基础打实了，大家就是说先扫了盲，然后认了字，然后再一步步发展。这样可能地基打牢了，以后还得发展。但是中国文化有一个特点，他是早熟而且特别有超人的智慧。我们不能把这些优秀的金字塔尖的东西砍掉。为了我说（的）寻求那种地基的平衡。所以我觉得，所谓搞新文化运动以后呢，推行的这种繁体字和白话文运动其实是让人的思维和智慧退步的一个运动。但是呢，从道家观点来看，是吧，收回拳头，再往出打。

梁冬：也不是坏事！

徐文兵：哎，也许更有力量。

梁冬：哈哈哈……，所以嘛，就是有一个朋友说：“要不是因为别人都不读书的话，你读一本书有什么用呢。”哈哈哈……

徐文兵：没错，没错。

梁冬：好啦，继续往下。“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”

徐文兵：这就开始触及到我们中医的最核心的一个理论。就是阴阳理论。我记得我们上中医学院的时候，我们中医基础上来就会讲阴阳理论。当时，我就记得我问一个老师啊，为什么要学这个阴阳理论。

梁冬：这个问题很好嘛。

徐文兵：对，你告诉我为什么啊？另外，我还有一个问题就是说，阴阳和矛盾。

梁冬：是什么关系。

徐文兵：我们学过毛主席的矛盾论，实践论。这个阴阳和矛盾有什么区别，这就是我学中医我一直，你包括古代人学中医也讲，他会也讲阴阳。但是呢，总有一个问题就是，老师就是不告诉你为什么要讲阴阳。

梁冬：是不是老师自己也不知道啊？

徐文兵：老师可能知道。

梁冬：他不告诉，就不告诉你。

徐文兵：就是你，好好没下好功夫。没到点拨你的时候，人就不告诉你。姑且这么理解。我们讲了这么半天这个上古天真论和四气调神论。其实我们讲了个什么？人和天地的关系。

梁冬：对

徐文兵：你把天地再去掉，我们在讲一种关系。什么叫关系。就是说你活在这个世界上，你来到这个世界上，你要跟这个你生存的这个环境，肯定有天造地化。是吧，你有关系，什么叫关系？

梁冬：relationship！

徐文兵：哈哈哈，relationship！这个关系你要是给他解释一下，我觉得关系姑且这么理解。就是，是一种物质、能量和信息的交换。如果没有这个交换，关系不成立。比如说，咱们说拉关系，走后门我得拎两瓶酒，拎条烟。这叫什么，我拿的物质去交换。我穷地没有烟、没有酒，但是我还想拉点关系，怎么办，我上你们家，给你们家扫院子，换煤气罐。是吧？好多人靠这种热忱的服务，也把这个，获得了领导的青睐。最后也把想要的东西得到。这叫奉献什么？

梁冬：奉献的是？

徐文兵：能量。我给你干活嘛。

梁冬：对对对！

徐文兵：你一来了，把你家院子扫干净，把你皮鞋擦得倍儿亮。是吧。你刚才说那个拍马屁是什么，信息交换。我要说好话，哎呀‘你怎么长这么帅呀’（梁冬：真的吗？哈哈哈……）你这个事怎么干这么漂亮啊，这叫信息的交换。所以你看吧，人和人想发生关系，离开这三个就姑且不成立。但是我们想研究这么多错综复杂的关系，就像我们想研究数字一样，最后我们想把它简单一点儿，把所有的关系归结成最简单的一种模型，就好像我想用一种抽象的东西概括所有的关系，怎么办，你得找一个东西，那么说最基本的关系是什么？

梁冬：男、女。

徐文兵：男女关系。

梁冬：对吧，就是以前我们去女生宿舍，上面写“有什么关系”，我们都写尚未发生嘛，哈哈哈……

徐文兵：你填履历表，什么关系：男女关系。归结到就是说不管你和自然界也好人和人之间也好，想发生这种物质能量和信息的交换，最起码要具备两个元素，我们就把它称为什么——阴阳。中国也用阴阳代指男、女或者性行为的关系。你用一个抽象的东西，概括了很多具体形象的东西。你比如我们说1，你给我拿出个1来。

梁冬：1是什么？哪个1啊？

徐文兵：1234567嘛。

梁冬：拿不出来。

徐文兵：你伸出一个指头，我说那不是1，那是一个指头，你拿一支笔，我说那是一支笔。到底1是什么，1就是我们给人灌输的一个抽象的概念，但是它虽然不代表具体的东西，但是它涵盖了~~你可以代指任何东西，一个苹果、一个梨。所以你看这个阴阳是我们中国人的智慧的一个这种符号，他发现了人和自然界、人与人、身体内部各个脏器（之间）存在着那么错综复杂的关系，但是我想把复杂的东西简单化，怎么办？我创立了一个关系学，这个最基本的关系学叫做什么，阴、阳。阴阳，就是什么？一个男一个女，一个向阳面的一个向阴面的，一个空的一个实的，它可以概括。那么当我想更复杂一点儿解释，就是人和自然人与人之间的那种更多的关系的时候，我又发展出来一个什么，五行。五行学说说什么呀？关系呀。木火土金水相生相克，它绝不代表具体的事或者物，我们经常说木就是那个树，那个金就是那个铁，不是！它是一种极端抽象的，但是无所不包容的一种东西，就是解决更为复杂的关系了。

梁冬：就是五维体系嘛。

徐文兵：当五个还不够的时候，那就是易经的八卦。（梁冬：六十四。）一下儿六十四推广无穷，所以记住我们道家的文化是什么，研究关系的文化。阴阳学说就是把所有的复杂的东西我给你简单化。所以一个好的老师是什么，把复杂的问题讲简单了。当你听一个人说了，那么简单的事，经他越讲你觉得越复杂的时候，你就得想想，这个人是不是在以其昏昏，想使人昭昭。所以中医学、阴阳学，是关系学。我们现在医学研究生命，多复杂，细胞、基因、DNA、RNA、脱氧核糖核酸，研究到多细微。但是你能不能高屋建瓴，有一种鸟瞰把握大局的方向，去概括你到底怎么了。这个人病了，怎么了，能不能简单的告诉我？阴阳。一下就说了。

梁冬：深刻呀。那~但是会不会就有人说这个东西太笼统嘞？

徐文兵：现在需要的就是笼统。因为我们现在很多东西走到了死胡同，死胡同到哪儿了？只见树木不见森林，只讲技术不讲方向，现在反而需要一个大的战略家哲学家出来，告诉这帮搞具体技术的人，你们的方向错了，而中医学千百年来一直是高屋建瓴，站在一种宏观的高度，在指示人们一个正确的方向。

梁冬：前两天我在一个EMBA课堂上，一个老师讲的一句话讲得特好，他说：管理者是把简单的事情复杂化的人，领袖是把复杂的事情简单化的人。

徐文兵：为什么叫领袖，说有的人是可以做宰相可以做皇上的，有的人只能去做师爷，做那刀笔吏呢，这就是他们着眼的角度不一样。古人有句话叫“刀笔吏不可以做公卿”啊，还有句话叫“宰相肚里能撑船”。这个宰相是把握宏观大局的，把握宏观大局的人可以容下一些是是非非的小事，可是这个刀笔吏是什么，拘泥于细节，抠着字眼不放的人，做不成大事。但是具体事情让他去办，你放心。

梁冬：还必须得有。

徐文兵：哎，还必须得有。但是人得找对自己的位置。

梁冬：对。

徐文兵：做为一个医生来讲，如果你做为刀笔吏，人家来说我胃疼，你就来给人家看胃，那，很多心脏病的早期症状是以胃疼来表现的。

梁冬：嗯。

徐文兵：然后，你开点啊，颠茄,三九胃泰，什么什么，

梁冬：胃乃安。

徐文兵：啊，回去吃，当晚心脏病发作，如果是一个高屋建瓴的大夫说，从这个胃疼的局部，然后探察他全身，然后发现说，你有这种胸痹——我们中医叫胸痹啊——早期的症状，你有这种心气，心阳不足的这些问题，现在又赶上了冬至的节气，心的阳气更受压抑，那你绝对有死的可能，而且你这个病有可能在阴中之阴，半夜子时之前，你要发作，

梁冬：尤其不能那个时候上厕所，在厕所那个最阴的地方，

徐文兵：哎，更不能到阴的地方，你说这个大夫是不是一个宏观的战略家。为什么说，以前说，不为良相，则为良医，治国那个相，就是那个宰相，

梁冬：嗯。

徐文兵：有宏观的战略考虑的，他绝对不是那个具体的技术工人。

梁冬：然也，然也，好，稍事休息一下，马上回来。

（片花）

梁冬：重新发现中医太美！依然回来到国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊一起来学习《金匮真言论》，刚才呢，我们其实讲到了，这个“夫言，人之阴阳…”。

徐文兵：还没讲，

梁冬：还没开始呢，其实呢，咱们开始得回来了吧。

徐文兵：还没呢。

梁冬：还没呐，啊，那继续，继续。

徐文兵：补充个例子啊，就说，“只见树木，不同森林”，就容易出现一个什么问题呢，就是把人当成个零件，忘记了这个零件跟人体的全身有密切的关系。今天我还看个病人，这个病人是个中年妇女，乳腺癌术后，乳腺癌术后以后呢，他就用一种药抑制，防止这个乳腺癌复发，但是你知道你这个药的副作用是什么，是让子宫粘膜充血，然后就在子宫粘膜里面长了很多现在叫子宫肌瘤，但是她呢，吃完这个药，(医院开药大夫的)回访，人家大夫，你猜大夫说什么？

梁冬：说什么？

徐文兵：我们只管乳腺。

梁冬：嗯~

徐文兵：这是一个，就是说，义正辞严的大夫说出来的话，然后这个病人还今天给我说什么，说我又接到这个原来给我做手术的那个医院的回访，就是给他吃这个药是一个大夫，当年给她做手术的是另外一个大夫，这个医院说，四年了，它有一个癌症的存活期的回访。回访说：“啊，你现在怎么样？”她说：“我现在还活着呢，但是我现在子宫长了很多这种肌瘤。包括在宫颈外面都长出来了囊肿。他说，您不要跟我说这个，我只问你乳腺。哎，这都是实实在在的例子，但如果你这么看病人，那么说了，作为这个整体的这个人，她的感受，她的这个生存的质量，谁考虑过！

梁冬：嗯。

徐文兵：所以这个以前有句话叫，打仗么，叫党指挥枪。为什么叫党指挥枪？

梁冬：还是要从政治的…

徐文兵：在政治的高度上决定这些……

梁冬：战略？

徐文兵：军事家们，就是职业军人们，你（们）的枪往哪打。你往哪个方向打，什么时候该打什么时候不该打。军阀就没有这个战略高度，没有代表全……

梁冬：全人民。

徐文兵：全人民利益的那个高度。（大多数人民利益……）他只不过是看哪有钱哪有地盘就冲上去。所以医生这个职业，我一直想，医生一定要有哲学素养，医生一定要学哲学，而医生一定要学中医。因为中医就是在战略高度上，他把人当人，他不把人当机器，可以分拆、分解。他不把人当动物，他不把人孤立地离开天地，这个系统外去研究。

梁冬：他以为人和天没有联系，没有一根绳子联系，就是没有联系的。手机还没跟着线呢，他不是一样可以联系。

徐文兵：你看，这就叫关系。有人只看见物质。你给我来点什么烟和酒啊。有物质的东西。

梁冬：对！

徐文兵：没有看到能量有交换，没有看到信息有交换，没有看到一个眼神都代表着一种交换。是吧？

梁冬：嗯，所以呢，您说到这个地方的时候啊，就让我想起很多人啊以为自己是一个科学分子，其实呢，他是站在牛顿物理学的基础上来看待科学的……

徐文兵：对对对

梁冬：你刚讲牛顿的这个假设，是事物可以被拆分成若干部分的。这其实是经典牛顿物理学的一个观念。但这种观念呢是科学的——我们称之为叫最初层次而已。好，那说着就说远了。继续回来，咱开始可以往下讲了？

徐文兵：没错，开始讲了。

梁冬：“夫言人之阴阳…”您再不讲我就不念了……，“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”

徐文兵：这就开始划分人了，人的阴阳。这个人呢，我们首先看到的他是一个肉身。就是我们所谓的“形而下（者）谓之器”。大家都能看见摸得到的我们先分它。怎么分呢，这个肉身啊，暴露在外的我们管它称为“阳”，藏在里边的，就是“阴”。

梁冬：那舌头这种是可伸出来又可放进去的，算是“阳”还是“阴”呢？

徐文兵：“阴中之阳”！

梁冬：哈哈~好！好！好！好！

徐文兵：对不对？阴阳无限可分啊。你看我们画的那个阴阳圆，一边是黑的一边是白的。但是白的里面又有黑的。黑的里面又有白的。你说男人是阳吧，应该是热的。但是男人就有一个地方特凉。

梁冬：而且千万不能热的！

徐文兵：诶，千万不能热了，热了就坏事儿了。

梁冬：对，就会走火。

徐文兵：这就叫阳中有阴。女人是阴吧，寒的吧，有个地方特别热。那个地方一凉了，例假不来了，胎儿存不住还要流产。

梁冬：哦~~果然是这样！

徐文兵：呵，果然是这样。所以呢学会了阴阳就学会了辩证法，学会了那种不钻牛角尖的思维，学会了变通，人可能就活得更轻松一点。

梁冬：然也！然也！

徐文兵：跟人吵架呢，理论依据也就多一点。（笑）

梁冬：呵呵~~当你明白这个吧，你也很难跟人家吵起来。

徐文兵：哎，没错！

梁冬：吵架犯不上嘛，拿别人的过错惩罚自己，何必呢？

徐文兵：这就是我们讲“人之阴阳”。这个阴阳呢简单的来分，就是说朝着太阳的一面，能让太阳照着就是“阳”，太阳照不着的阴面就是“阴”。

梁冬：你看这个地方讲：“故言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴。”

徐文兵：身，身是什么？

梁冬：“身”和“体”不一样嘛。

徐文兵：哎，没错。有什么不一样呢？

梁冬：“身”是躯干吧？

徐文兵：身躯！身躯就是我们这个腔子。这个身躯的阴阳怎么分呢？

梁冬：背上的这个是为阳。

徐文兵：书上说了“背为阳，腹为阴”为什么呢？

梁冬：以前人趴着的，是吧？是不是这样？

徐文兵：我不知道以前人是不是趴着的。反正当你四肢着地的时候，你的后背是冲着太阳的，你的这个腹部是背着太阳的。而且从抗击打能力来讲，

梁冬：背上也是比较抗击打。

徐文兵：背上抗击打能力强。你这个胸腹啊，抗击打能力就差。还有呢，老子里面有一句话叫：万物负阴抱阳。

梁冬：什么叫负阴抱阳？

徐文兵：冲气以为和。

梁冬：对对对！这种话很深刻，什么意思啊？

徐文兵：很深刻就是很难让人懂。

梁冬：对！

徐文兵：我也是想了很多年以后，突然明白了。“负”什么意思？你看我们有一句话叫抱负——这人很有抱负！从哪来的？

梁冬：负阴抱阳？

徐文兵：负阴抱阳来的。你说这人气魄有多大，简直就是头顶蓝天，脚踩大地。那种感觉，所以“抱负”，“这人很有抱负。”从《道德经》来的。那么负阴抱阳什么意思？负，是背负的意思，就是你的后背好像背着一袋东西，背的是什么呢？

梁冬：阴

徐文兵：阴。抱是什么？怀抱，怀抱着什么？

梁冬：阳。

徐文兵：阳。这人什么姿势？面南背北。我们在北半球，我们的太阳是在南面儿。所以这个人站桩的时候是什么姿势？

梁冬：面南背北。

徐文兵：皇帝都是面南背北。背，负着，北面儿，面朝着南边儿，这个姿势是养生的最佳姿势。这简直就像我们电池那种放电，阴极阳极一对。你的背是阳吧，你接的是阴极；你的胸腹是阴吧，接的是阳，所以这是一个站立、站桩的姿势，负阴抱阳。在这种状态下浩然之正气就动起来。

梁冬：冲气以为和。

徐文兵：哎，就和了。什么叫和？

梁冬：徐老师，今天晚上这堂课没白上。

徐文兵：如果你是面朝着北背着南，这叫不和。你的阴对着阴，你的后背是阳嘛，对着阳。

梁冬：就充不上电嘛。

徐文兵：同，这叫同，这叫冲气以为同，冲气以为和，明白啦？

梁冬：哎呀！

徐文兵：哎呀，交钱吧！呵呵。

梁冬：报考啊，厚朴中医学堂一期啊。哈哈！现在已经招满了，所以现在也不需要做广告了。好了，稍事休息，马上继续回来。

（片花）

梁冬：重新发现中医太美。继续回来到国学堂。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习。刚才讲到人身体的阴和阳。大家一般人都知道外面是阳里面是阴，舌头是属于阴中之阳，也知道呢背上是阳，腹部是阴。但是很多人并不知道肚子里的脏腑啊它也分阴阳。

徐文兵：没错。

梁冬：所以呢，“故人身之脏腑中阴阳，则脏者为阴，腑者为阳”。

徐文兵：或者念成这个“藏”（cáng）者为阴，腑者为阳。”

梁冬：哦，这个字也可以念“藏”（cáng）

徐文兵：“藏”它是个多音字。封藏在里面，我们叫藏（cáng），单独把它当成一个名词来念，我们管它叫藏（zàng

梁冬：全不能拿出来玩的。

徐文兵：你摸不着，他说：你这个怎么就摸不着？

梁冬：肝、心、脾、肺、肾。

徐文兵：这个摸不着呢就是说，我们很多人说自个儿吃的不合适想吐，一抠嗓子眼儿，哗，吐出来了。证明什么？有些脏器你是能摸得着的。包括现在做些什么内窥镜检查，做个胃镜。

梁冬：伸根管子。

徐文兵：伸根管子进去能看见胃。做个肠镜伸进去能看见。包括现在还做些什么内窥镜的手术。这其实说你还是能看得见，它还有阳的一面。这种器官我们称之为“腑”。什么叫腑呢？就是说盖一个房子，但里面能放东西，开开门能进去，这叫“腑”。可是那些藏在深宅大院里面没门可走也进不去的那个就叫“脏”。所以我们中医呢把五脏六腑把身体的脏腑器官呢也分成两组。能摸得着、看得见的，跟外边相通的这叫腑。腑呢一共有六个。

梁冬：如果按书上念呢它是先说的是阴的。

徐文兵：先说脏吧。肝、心、脾、肺、肾五脏皆为阴。这个“心”我给大家强调一点儿，这是心包。

梁冬：是指心包，就是那个长得像……

徐文兵：就是肉心。就是我们现在解剖学上说的那个心。它是一个有形的器，能看得见。其实古代人说的那个“心”泛指人的心理活动。

梁冬：嗯，包括情志啊……

徐文兵：包括心神、情志、情绪、情感、思想这都是那个“心”。这叫五脏为阴。下边儿呢叫胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦。

梁冬：其它我都知道啊，我特别想问的啊这“三焦”是个什么东西？

徐文兵：“三焦是个什么东西”。

梁冬：哎，有意思吧，三焦就是胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦六腑皆为阳嘛，阴中之阳嘛。

徐文兵：三焦是个什么东西？我们以后会学这个“六节藏象论”。我现在跟大家说呢，其实就我理解的三焦呢，我学的这个门派呢是我们国家建国初期呢，有一位大的医家，也是位大的道家，叫周潜川，大家可以在网上搜一下这个周……

梁冬：哪个“潜”、哪个“川”？

徐文兵：“周”就是徐小周的“周”，呵呵。潜水艇的“潜”。

梁冬：徐小周的周是不是一周两周的“周”啊？

徐文兵：对。“川”是四川的“川”。

梁冬：啊，潜川。

徐文兵：周潜川他是集这个道家和中医，还有一些其它方面学问的一个大成的这么一个人。他把《内经》的很多理论呢，他给验证而且发展了。他认为三焦是什么？三焦就是我们的胰腺。

梁冬：哦，胰腺。

徐文兵：你看你读一本《黄帝内经》里面儿，就两个器官没有，胰腺没有。

梁冬：嗯，还有什么？

徐文兵：还有一个器官，就我说的那个男人的阳中之阴没有。

梁冬：哦~。

徐文兵：这俩没有。但是它包括。它肯定有代指它的东西。胰腺就是——它。

梁冬：那阳中之阴，那个是用哪个代指？

徐文兵：哎~，我们这也有考证，我们《黄帝内经》有一句话叫“凡十一藏（皆）取决于胆”。很多人奇怪，说你六腑里面有个胆，五脏六腑的六腑里有个胆。

梁冬：对啊。

徐文兵：中医还有一个叫“奇恒之腑”，奇是奇怪的“奇”，恒是那个恒心的“恒”。奇恒之腑里面脑、髓、骨、脉、胆、女子胞(子宫,卵巢)，奇恒之腑，还有一个胆，怎么回事儿？

梁冬：那个“胆”其实不是那个胆。

徐文兵：其实那个“胆”不是那个胆。

梁冬：哦~。

徐文兵：可能人说陕西话，“蛋”(睾丸)。

梁冬：哦~~~！

徐文兵：学生给记错了，记成“胆”。

梁冬：嗯。

徐文兵：哈。这就是题外话。

梁冬：陕西话！

徐文兵：就是你说这个“三焦”指什么？

梁冬：对。

徐文兵：周潜川老师的理论呢，就是说这个三焦就是指人的胰腺。

梁冬：胰腺？！

徐文兵：胰腺。这个胰腺呢，它既是一个内分泌器官，又是个外分泌器官。

梁冬：到底什么叫内分泌，什么叫外分泌？

徐文兵：内分泌呢就是说它把激素直接释放到血液里，也就是藏(zàng)里，它不往外排。比如说我们很多，比如说肾上腺素，肾上腺或者脑垂体、甲状腺，它直接就分泌到血里面。

梁冬：对。

徐文兵：这个分泌到血里面的就是胰岛素，降血糖的。但是呢，胰腺又是个外分泌器官，就是它把它分泌出来的这些酶，直接释放到我们的腑里面，就是消化道里面，十二指肠里面、小肠里面。它分泌胰腺淀粉酶、胰腺脂肪酶，或者是蛋白酶。它去消化食物，所以它是就像一个门轴儿一样，可以往里开、可以往外开。所以我们管它叫少阳。少阳处于半表半里。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以这个三焦呢，按周潜川老师理论呢，他就认为是胰腺。

梁冬：哦~。那所谓的这个糖尿病，就跟这个胰腺是有关的？

徐文兵：三焦出问题啦。你看这个糖尿病我们管它叫三消嘛。

梁冬：对。

徐文兵：上中下三消。上消表现出来是什么？

梁冬：消渴。

徐文兵：消渴嘛，就是说能吃能喝，食欲亢盛。中焦（消）呢，吃了就化，嗯，就是特别容易饥，消谷善饥嘛。

梁冬：嗯。

徐文兵：刚吃一顿饭，又饿了。下消呢？兜不住尿，吃了就拉，人体还变得特别消瘦。一看我们说，现代医学说是胰岛素的问题，中医说，三焦出问题了，上中下三焦出问题了，其实是对的上号儿的。

梁冬：通常治三焦的病有什么样的心法和手法呢？

徐文兵：三焦我讲过了，就是当你这个胰腺的消化脂肪的这些酶出问题的时候，你就要从外面去补充，我们以前洗手用的叫胰子，其实就是动物的胰脏，它能够化油腻嘛。

梁冬：对。

徐文兵：对。所以你要是确实胰腺出了问题，也有意识地去以脏补脏，去用一些这些动物的脏器去治疗。还有一个，就是三焦得病的话，三焦对应的时辰，你知道几点？

梁冬：几点啊？猪？

徐文兵：猪，猪的那个时辰，9点到11点。

梁冬：所以胰腺不好得糖尿病的应该在……

徐文兵：9点以前睡觉。

梁冬：太对了！太对了，太对了。

徐文兵：太对了吧？

梁冬：看完新闻联播，充其量再看一下焦点访谈，就差不多该睡了。

徐文兵：嘿嘿。

梁冬：呵呵呵。咱们的节目就网上听听得了。

徐文兵：哎，网上听，千万别熬夜。

梁冬：千万别熬夜，犯不着，是吧？嗯。呵呵，估计很少有节目这样跟听众朋友们说的。

徐文兵：就来劲了。

梁冬：那刚才我们讲到了这个胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦，六腑皆为阳。刚才啊，您讲的这个阴和阳，它为什么就是，那个那个，能够，空心的部分就是……你看这个。

徐文兵：腑。

梁冬：对啊？腑嘛。

徐文兵：空心的就是腑。

梁冬：那是阳喽？

徐文兵：是阳。就是说，我们叫六腑叫什么？传化物而不藏，就是吃进去东西，你要是留在那里变成实心了吧，就是说本来是阳你变成阴了，

梁　冬：阳是走过（场）？

徐文兵：走过场的！

梁冬：对，化的！

徐文兵：就是更虚更实，传化物而不藏！吃进来东西我把你干掉，分解了，然后把糟粕一排，我任务完成了，它像一个传送带。

梁　冬：它是往外的。

徐文兵：哎~！就是它对外开放的。接纳进来然后排出去，有营养的留下来，没用的或者是没营养的排出去。这是六腑的功能，我们叫更虚更实，比如说胃实的时候，小肠是空的，等胃把这个实物磨成乳糜传到小肠以后，胃空了小肠实了。它总是保持着这种虚位以待，然后呢就是传送下去这种不停的状态，这们管这种状态叫------运化！是吧？！

梁冬：哦~！所以说虚怀若谷是阳气很足的表现？

徐文兵：虚怀若谷是谈到心理的一种层次了。就是说你能接纳不同的意见，你能接受更新的信息，你不是我就是满了我就抗拒一切。很多人是带着很重的偏见去学中医的，这就像茶杯里面倒满水，你再给它倒，不可能了。除非你先倒掉一部分。

梁冬：嗯

徐文兵：啊。我们管这六腑的这种运化功能叫阳。所以很多人说：徐大夫，我去运动好不好？我说：你是运呢还是动呢？运指什么？运其实就是指食物从吃进来到排出去这个过程。如果你体内阳气足的话，它会运得很好，但是我们现代人，很多人不运，不是那个不孕不育啊！

梁冬：对！哈哈哈……

徐文兵：吃进去的东西不运，不运为什么？一个是阴太过，你吃太多，另外一个原因就是什么？阳气不足。你六腑的那种，肌肉的那种收缩弹性太弱了。

梁冬：有一个朋友曾经跟我说过，他说太极拳的本质啊，其实就是通过自己身体晃来晃去呢，让他自己的内脏产生磨擦。

徐文兵：哈哈哈……这也太简单了。这又不是玩那个……

梁冬：简单粗暴，太简单粗暴了。

徐文兵：太极拳的本意是什么？――忘我。忘我，忘掉后天赋予的你那个畸形，刻意，强迫的那个我。恢复到你那个本能，本能会让你动。

梁冬：为什么太极拳是这个样子的呢？你稍事花一两分钟跟大家讲讲吧！

徐文兵：太极拳，形意拳，包括这些八卦掌，很多内家拳，他打拳之前，第一件事叫练功。

梁冬：嗯。

徐文兵：练功是指什么？听说过一句话没有？――练武不练功，到老一场空。

梁冬：对。

徐文兵：什么叫练功？

梁冬：练功实际上就是把那个气搞顺了。

徐文兵：你说对了。练功就是先蓄气。先把气蓄起来，就是咱有了本钱，然后呢把气运到它该去的地儿。

梁冬：对。

徐文兵：这叫练功。现代人都是花拳绣腿，有形无气打那个架子。一看打着打着就断气了，根本就……

梁冬：像中国足球就这样子嘛！请了很多外国教练，上半场还踢一踢，下半场就不行了。

徐文兵：有形无气。所以，所有的中医或者道家的那些内家拳，都要练气的。

梁冬：肝心脾肺肾，五脏皆为阴。

徐文兵：阴有一个说法，也是《黄帝内经》的。说：脏者，藏精气而不泻也。腑者，传化物而不藏也。这就是说，各归其位。

梁冬：对。

徐文兵：我经常给学生讲的，我说，别走错了厕所。男人进男厕所，女人进女厕所。你是脏，你就要做符合你的本性的事。你是腑，你就去做你腑那种本性的事。

梁冬：各安天命，各守本分。

徐文兵：哎。但是如果是脏在运，在化，在传化物而不藏，这个人就是在干什么？在漏精，在失血。

梁冬：哦。

徐文兵：是吧？！它本来是藏精气而不泻，这个泻，就是三点水，一个写字的写。所以我们人出现什么流血啊，流汗啊，遗精啊；这都是本来应该藏的精气，给泻掉了。还有网友问我，徐大夫，你对献血怎么看？我说献血救人一命，胜造七级浮屠。但是，献血那个人更伟大，我们很多那所谓打着某某专家那种幌子，说句什么话？――献血没有害处，而且还能促进那个造血细胞的分泌。啊，你越献血，血越多。我说这就是灭绝人性，睁着眼睛说瞎话，是吧？！那人家献血的人就成犯贱了。我贱了，我犯贱了。我血多得没地方放了，我就每个月抽它二百、四百毫升的。血都是肾精所化，本来在血管里流动，你强行粗暴插进来一个针头管子，把我抽走，这其实就是在流失自己的精气。

梁冬：那我有个技术性的问题哦？

徐文兵：嗯？

梁冬：为什么女性一辈子比男性献血献的多，不管是有意无意的，但为什么女性的这个平均年龄要比男性的要高？

徐文兵：是这样啊，人家出血那地方正好是阴中之阳，是孕育胎儿，是最热的地方，所以你看啊，女性子宫一受寒，她月经就不来，或者就闭经了，或者就会痛经，那儿就寒住了，那个地方是阴中之阳，是该热，该出血的地方，你是流鼻血，人家是从那儿出血。

梁冬：失敬，失敬。

徐文兵：这就是各安其位，各司其职，它从该出血的地方出血，那是它正常，还有我碰到的啊，我碰到一个中医大夫，他有个脊髓漏。

梁冬：什么叫脊髓漏？

徐文兵：脊髓漏就在，后面我们有个脊柱嘛，脊髓那儿就是天生出来有个漏管。

梁冬：啊？

徐文兵：漏管，有，有这种人，他呢只要是身体一弱，或都是出现一种病痛，他就从那儿开始流脓，他这个大夫很奇怪，他说我比你们五脏六腑……你们都六腑，我七腑，我还有个排毒的。

梁冬：漏管。

徐文兵：漏管，当年我小时候听他说过，等我长大以后，就觉得好像不对吧，您漏的是精啊，那是不该漏的地方，后来这个人很短命死掉了，死的时候体重就剩下四五十斤，其实他在漏精，所以该藏精那地方，你不要让它漏，该传化物，你不要让它不漏，很多人便秘，拉不出屎，尿不出尿，这都是什么？六俯没有阳性了，没有这种传化之性了，很多人是什么，漏精，该藏精气漏掉了，你比如什么，女人变成男人了，太张狂，太张扬。

梁冬：就是女人变成男人也不好，是吧？

徐文兵：男人变成女人也不好。

梁冬：但是咱们这个社会嘛多元化、多元化。允许大家都可以朝着自己认可的方向发展。

徐文兵：各从其欲，皆得所愿。

梁冬：就像那个《入殓师》里面讲的，就第一个镜头，你看那个电影，对不对，它第一个镜头，表面是个女孩子，他其实是个男孩子，但他其实想做个女孩子，所以各随其愿。

徐文兵：对，各从其欲，皆得所愿，那个电影我看了，我是，因为我从小对这生死特敏感，属于这种心包经比较弱的人，我小时候啊，我爸骑车带我路过花圈店，我都不敢睁眼，就那么敏感，所以咱谈不上生而神灵啊，生而敏感。

梁冬：不带这么吹捧的。

徐文兵：后来这个毛病怎么纠正过来，就是那个上大学一年纪就学解剖课嘛，就摸着那个泡在福尔马林里面那些，那个尸体，这个摸之前，医学院里面的学生们，都是很尊敬这些贡献尸体的，足足一个学期没吃过肉，那会吃点肉挺香的，但是把自个那个，一见了这种死人或者死尸的那种心理给纠正过来了，所以看入殓师的时候，我又唤醒我当年那个，上解剖课的那种感觉，那入殓师不是后来装了一个腐败的尸体吧，回家后，他老婆正好把那个鸡切好了，肉剁好了，涮火锅嘛，他一下就去吐了，我一下想起我上大学学那解剖课，其实那部电影非常好，揭示人性，孔子说：“未知生，焉知死”。其实这个电影是……

梁冬：透过死来讲生。

徐文兵：拿死人来说活人的事。

梁冬：对，这部电影之前我和伯凡在那个《冬吴相对论》里面讨论过，他因此感受到的日本文化和一些……

徐文兵：任何国家都有大师，能拍出这样电影的人，他绝对不是，现在我看好多都拍感官刺激的，看完以后没想法，看完这个电影以后，让你想到有很多。

梁冬：肝心脾肺肾，五脏皆为阴，它有顺序嘛，为什么是肝心脾肺肾呢，请问？

徐文兵：木火土金水。

梁冬：看，我觉得我是有进步的，徐老师。随便一问这问题。

徐文兵：都问到点上了，木火土金水，它们是一个相生的关系，我记得我小时候跟我妈学中医，我妈就告诉我，说五脏的时候一定要这么说，肝放在第一位，因为它代表春天，春生，然后木火土金水这么个顺序，我们一般人都说心放在第一位。

梁冬：再次说明这个微言大义。古代的人啊，任何一个地方，他只要是经典的东西，任何一个地方的任何一个……

徐文兵：说话都有讲究。

梁冬：真的。

徐文兵：孙悟空老师敲孙悟空脑袋三下，孙悟空就知道：哦，半夜三更子时要传我道，我就去了。你看，我们敲三下都知道疼得不行。

梁冬：对，所以就像钱老，钱超尘老先生啊，钱超尘老先生讲的项背强（jiāng）儿儿（jījī）嘛，很多人叫强shūshū。

徐文兵：我们上学时候的时候是念强shūshū的。

梁冬：他那天特别考究，为什么我这次请……就是前段时间请他来做《伤寒论》这个版本嘛，他说这个字啊，不是念jī也不是念shū，念jǐn，他把不同几十个版本的《伤寒论》对照之后得出结论，这才能解释这个项和背紧张的那种感觉。

徐文兵：钱老是我、我们上学时候的老师，虽然没有直接给我上过课，但是我对钱老是非常敬佩的，真正研究中医，包括医古文，汉字，这是一个大家。像我研究的什么《字里藏医》啊，研究那点字，都是自学成才，一看就是那种业余路子，钱老那是（大家）……

梁冬：工农兵大学

徐文兵：我是工农兵大学都排不上，钱老那是大家，所以你要好好挖掘挖掘。钱老是研究医古文，研究医史都非常精到。

梁冬：训诂大师。

徐文兵：训诂大师。所以好好发掘一下啊。

梁冬：对对对。所以呢，刚才我们讲到啊，这个从内脏里面呢肝心脾肺肾是为阴，胆胃大肠小肠膀胱三焦六腑呢皆为阳。这个六个腑啊，就是胆、胃、大肠、小肠、膀胱，这个膀胱，它是有什么值得讲的么？我看我们背上的那个膀胱经啊，据说是全身最重要的一个排毒的这个经。

徐文兵：“排毒”就是把中医通俗化了。没办法，普及中医嘛，借用一些概念，这个膀胱啊，它属于足太阳，它是我们这个十二正经啊，十二正经是六藏六腑代表的经络，它和奇经八脉不一样。十二正经里面行走路线最长，然后穴位最多的经络就是足太阳膀胱经，一共有这个67个穴位，另外它是足太阳，它走在哪？

梁冬：那肯定是走背啦！

徐文兵：哎，你看，我们说背为阳，腑为阴，你说一下它的经络名字，你就大概知道它走在什么位置，这就（是）我们学阴阳的好处。这个“善诊者，察色按脉，先别阴阳”。先把这个队给人排对了，站错了队就出问题。这个足太阳膀胱经呢，它覆盖在我们的头顶，后背，腰，然后呢还有我们这个腿的后面，最后走到小拇指，所以它的行走路线特别长。更为重要的是什么呢？就是我们五脏六腑的那个俞（shū）穴，俞就是那个姓俞的那个的俞，愉快的愉的那一半，六藏六腑的那个俞穴，都在膀胱经上，所以你就很难分清楚，你到底是在刺激膀胱经，还是在刺激六藏六腑在后背的代表穴，所以它非常重要。

梁冬：所以推背是很重要的了。

徐文兵：推背很重要，保护自己的腰背也是很重要的，而且我们得病的最早表现，伤的就是足太阳。

梁冬：哎，我们以前谈到这个话题，就是背背佳这个事情，类似于这样的东西，是吧，啪，一绷，那个电视直销也弄的挺直，是吧？就是这种事情……

徐文兵：这种就是干……咱不能骂人家啊，这就是干阴不阴阳不阳的事。背为阳，阳应该是凸起来的，胸腹为阴，应该是凹下去的，所以应该是虚其心。

梁冬：所以有一点点含背，驼背是好的咯？

徐文兵：不是驼背，是拔背，是把这个肩胛骨撑起来覆盖我们的背，把胸含进去，这是人的健康姿势。现在是强迫人们都“挺身而出”，这个挺身而出没错，是在应急状态下，敌人冲上来，我们应挺身而出，这是需要奉献你自己的时候，现在是和平时期养生的时候，你干嘛要老挺着你的胸啊？挺胸的结果就是让女人变成男人，挺胸的同时就凹背，让男人变成女人。

梁冬：谢谢徐老师，下周同一时间再见！

徐文兵：再见！